Список форумов Аквариумные рыбки
Обсуждение вопросов, связанных с аквариумистикой
 

 

Аквариумные рыбки » » Среда обитания » создадим замкнутую экосистему [Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Elis


Турист
Откуда: Москва
ICQ
Сообщение : Профиль : Цитировать

приветствую! сегодня неожиданно стукнула идея так что даже специально тут зарегился чтоб получить поддержку знающих людей.)

сам я в аквариумистике нуб- по жизни увлекаюсь робототехникой- отсюда полное нежелание регулярно делать что то, когда можно устроить все так чтоб оно происходило само. это же и мешает мне завести нормальный аквариум- рыбок иметь очень хочется но не хватает упорства их постоянно обслуживать.

отсюда и родилась идея создать аквариум- замкнутую экосистему где все процессы будут зациклены и извне будет поступать только энергия в виде света и тепла.

поиск в WWW дал только 2 внятных результата- это и это . первая система не подходит по нескольким причинам- во первых креветки не размножаются а значит со временем баланс нарушается и система погибает или же превращается в бурую массу которая не стоит даже того чтоб тратить на нее электричество, во вторых - стоит немалых денег. второй ресурс- украинский форум где в 2008 обсуждалась подобная тема но успеха люди не достигли. собрали систему которая прожила какое то время а потом заросла зеленью, эксперимент хотели перезапустить но до дела так и не дошло.

хотя в обоих случаях использовались креветки у меня появились кое какие свои идеи-

- растения получают энергию извне и вырабатывают органику из грунта одновременно поглощая CO2 и выделяя кислород.

- мелкие организмы вроде мини червячков едят растения и одновременно служат пищей мелким рыбкам.

- сами рыбки- играют роль хищников контролируя популяцию мелочи.

-вышеупомянутые червячки + улитки + пучок веселых микроорганизмов занимаются очисткой превращая отходы жизнедеятельности обратно в грунт.



самое сложное в этой задаче это стабилизация системы. жертвы не должно быть больше чем могут удержать хищники- иначе пропадут растения- хищников не должно быть слишком много иначе количество добычи упадет слишком сильно и вымрет вообще все. растения должны успевать перерабатывать отходы в органику но при этом не заполнять собой все свободное пространство.

в принципе все можно посчитать и сбалансировать но дя этого нужно знать все об организмах которые будем заселять. потребление, производство, размножаемость, совместимость... ничего из этого я конечно не зная поэтому и обращаюсь сюда за помощью. так что давайте сначала определимся какие виды будем заселять а потом уже постараемся привести их в равновесие в трехлитровом объеме.


вот кое-какие еще соображения- чтобы рыбы не сожрали сразу всю добычу нужно устроить небольшую нишу в которой мелочь будет размножаться в безомасности, по сути еще одну микросистему- при переполнении червячки будут попадать в "большой" мир где и послужат пищей рыбам.

в качестве хищников предлагаю взять обычных гуппей- самые доступные, очень плодовитые. доступность позволит добыть их в любом магазине или даже у соседа, а плодовитость облегчит балансировку- большое потомство снижает шанс вымирания, а лишние будут поедаться.

на роль жертвы предлагаю рассмотреть какой нибудь из живых рыбьих кормов.


вобщем кто заинтересовался- присоединяйтесь! жду интересных идей в общем на тему проекта и конкретных на тему видов. желательно аргументировать почему именно этот вид и чем он так хорош.

Итак, поехали!


PS - не нужно убеждать меня заняться обычным аквариумом- об этом уже думал- это не подходит мне по ряду причин.



(Отредактировано автором: 31 Октября, 2009 - 18:32)

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 29 Октября, 2009 - 22:04
Yury


Администратор
Откуда: Тамбов

WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать

Elis, идея интересная, но первое, с чем Вы столкнетесь - азотный цикл. При недостаточно большой емкости сосуда аммиак и прочие соединения азота убьют все в Вашей экосистеме максимум за год.

Подобные системы могут существовать относительно автономно (как минимум, с протокой) при емкости не менее 1 миллиона литров. Неслабый аквариум, да?
Цитата:
в качестве хищников предлагаю взять обычных гуппей- самые доступные, очень плодовитые

Если мы о плодовитости, то гурами куда плодовитее. Им только температура нужна высокая (под 30 градусов), а так - они на родине чуть не в болотах живут, вот такая неубиваемая рыба.

-----
Аквариумистика.ру

Всего записей: 131 : Дата рег-ции: Сент. 2008 : Отправлено: 30 Октября, 2009 - 13:45
Shark


Старожил

Сообщение : Профиль : Цитировать

М-дааааа.... Единственная известная мне замкнутая экосистема - небольшая планета под название Земля. Да и та не очень стабильна.
Вообразили себя Господом Богом?
Учитывая ваше увлечение предлагаю: в аквас в качестве вреды залитьглицерин или спирт, пласмассовые растения, рыбки из электротехнической стали, передвигающиеся во вращающемся электромагнитном поле. Если не понравится равномерное движение рыбок, можете встроить в них движитель и псевдоинтелектуальную систему поведения. Думаю составить алгоритм перемещения роборыб по аквариуму и взаимодействия их друг с другом не составит для вас труда.
P.S. Надеюсь моя идея с точки зрения робототехника не менее глупа, чем ваша с точки зрения аквариумиста

-----
Какой вопрос - такой и ответ.

Всего записей: 567 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 30 Октября, 2009 - 17:32
Elis


Турист
Откуда: Москва
ICQ
Сообщение : Профиль : Цитировать

ну в ecosphere вроде все неплохо живет и аммиаком не травится... вот только креветки плодиться не хотят.... а желательно бы. насчет роборыб- уж лучше тогда поставить процессор и кучу насосов и шлангов... само кормится из многолетнего запаса- само чистится и воду меняет. только вот игра в Бога уже не получится)

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 30 Октября, 2009 - 20:54
Shark


Старожил

Сообщение : Профиль : Цитировать

И всё-таки я не пойму, Elis, вы просто хотите иметь аквариум без лишних хлопот, или "замкнутая экосистема" это принципиально?

-----
Какой вопрос - такой и ответ.

Всего записей: 567 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 31 Октября, 2009 - 17:15
Elis


Турист
Откуда: Москва
ICQ
Сообщение : Профиль : Цитировать

принципиально то что решил сделать именно экосистему. а мочему решил это уже отдельный вопрос

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 31 Октября, 2009 - 17:16
yuri


Старожил
Откуда: ЗАТО

Сообщение : Профиль : Цитировать

Плоха или хороша ваша идея судить не берусь.Согласен с Shark,толь ко на планете Земля возможно равновесие,и то при условии не вмешательстве человека (ну там...реки в спять,тонущие танкеры...да мало ли ещё чего!).Пока мне сложно представить как можно реализовать вашу идею!Понятно что всё должно быть построено на образе и подобии матушки природы,ну там масштабы то не много другие и площади по больше.Мне кажется можно очень близко приблизиться к вашему замыслу но не более того.Ни в коем разе не отговариваю вас,пробуйте...мне теперь тоже интересно что у вас получиться.

-----
____________________________________
Feci quod potui, faciant meliora potentes

Всего записей: 621 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 31 Октября, 2009 - 17:48
Shark


Старожил

Сообщение : Профиль : Цитировать

Цитата:
принципиально то что решил сделать именно экосистему

Ну что же, принципы дело святое... Прежде чем генерировать идеи, хочу уточнить тех.условия: по примеру хохлов хотите герметично запаянную миниёмкость или от атмосферы не обязательно изолировать?

-----
Какой вопрос - такой и ответ.

Всего записей: 567 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 31 Октября, 2009 - 18:27
Elis


Турист
Откуда: Москва
ICQ
Сообщение : Профиль : Цитировать

если от атмосферы не изолировать то будет уже не замкнутая система. будет испаряться вода, ее придется подливать, заносить кучу веществ ненужных с ней... так что буду герметично все делать. кстати ecosphere тоже герметичная. объем- чем меньше тем лучше. ecosphere вообще с апельсин размером бывают. только кажется мне что лучше побольше сосуд взять.

Всего записей: 6 : Дата рег-ции: Окт. 2009 : Отправлено: 31 Октября, 2009 - 18:30
Shark


Старожил

Сообщение : Профиль : Цитировать

Скажем так - в число поклонников этой идеи я не вошёл Дело в том, что с креветками я не знаком, а с рыбами, я думаю, эта затея не прокатит. Но интересно будет посмотреть, удастся ли вам обмануть матушку-природу.
Цитата:
заносить кучу веществ ненужных
Только я думаю ненужных веществ в природе нет...
P.S. как такой вариант - банка литров 100, валлиснерия, мелании, гуппи. Чем хороша ёмкость в 100 литров, если не получится замкнутая экосистема, отпаяете крышку и сделаете простой аквариум


-----
Какой вопрос - такой и ответ.

Всего записей: 567 : Дата рег-ции: Март 2009 : Отправлено: 31 Октября, 2009 - 21:24
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

Аквариумные рыбки » » Среда обитания » создадим замкнутую экосистему [Страниц (2): [1] 2 » ]




Powered by ExBB 1.7
Original Style v1.5a2 created by Daemon.XP


На главную | Скачать | Флора | Фауна | Интерьер
Rambler's Top100

[ Script Execution time: 0.01 ]   [ Gzip Disabled ]